Cuộc tranh luận dài và ngắn của STRC: Tranh cãi "giống như Ponzi" đằng sau mức cổ tức 13%

Bản dịch gốc: Rhythm Workers, Rhythm BlockBeats

Lưu ý của biên tập viên: STRC là cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn được Strategy (trước đây là MicroStrategy) ra mắt vào tháng 7 năm 2025, với mệnh giá 100 USD, lãi suất thả nổi, cổ tức hàng tháng và giá được neo ở mức gần 100 USD thông qua việc điều chỉnh tỷ lệ cổ tức hàng tháng. Ý tưởng thiết kế của sản phẩm này là sử dụng một công cụ thu nhập cố định có lợi suất cao, có độ biến động thấp (tỷ lệ cổ tức hàng năm đã tăng từ 9% lên 11,5%) để cung cấp một công cụ tài chính mới cho Strategy liên tục mua Bitcoin.

Khả năng hút tiền của nó rất đáng sợ trong vài tháng qua. Nó được ra mắt lần đầu tiên vào tháng 7 năm 2025. Quy mô phát hành đã được thị trường tăng từ dự kiến ​​ban đầu là 500 triệu USD lên 2,521 tỷ USD, lập kỷ lục về đợt IPO lớn nhất tại Hoa Kỳ vào năm 2025, vượt qua Circle. Vào cuối tháng 3 năm nay, Strategy đã làm gián đoạn nhịp tích lũy Bitcoin “chấm cam” kéo dài 13 tuần của mình và Saylor chuyển toàn bộ sức lực của mình sang STRC. Vào ngày 10 tháng 4, chỉ riêng số tiền mà STRC huy động được trong một tuần đã đủ để mua 8.000 Bitcoin. Thuật toán riêng của Saylor là: Chỉ cần Bitcoin tăng 2,13% mỗi năm thì cổ tức của STRC có thể được trả liên tục.

Nhưng tranh cãi cũng nổ ra ở Phố Wall.

Đầu tiên, "búp bê matryoshka Nga" bắt đầu xuất hiện. Vào tháng 3, một công ty dự trữ Bitcoin khác là Strive (do Vivek Ramaswamy thành lập) đã chi 1/3 số tiền mặt của công ty (50 triệu USD) để mua STRC của Strategy. Công ty One Tuen Coin sử dụng 1/3 số tiền để mua cổ phiếu ưu đãi do công ty Tun Coin khác phát hành. Jeff Walton, giám đốc rủi ro tại Strive và một trong các bên tham gia cuộc tranh luận này, đã gọi STRC trên Twitter là “một sản phẩm tín dụng chất lượng cao với tỷ lệ hoàn vốn rủi ro tốt hơn thu nhập cố định truyền thống”. Bản tóm tắt của các nhà phê bình đơn giản hơn: một công ty tập trung vào Bitcoin sử dụng một phần ba số tiền của mình để mua chứng chỉ cổ tức do một công ty khác tập trung vào Bitcoin phát hành — đây không phải là sự đa dạng hóa mà là một con búp bê matryoshka. Mỗi lớp hứa hẹn lợi nhuận hai chữ số cho các nhà đầu tư và cơ sở trả lãi ở mỗi lớp đều xuất phát từ cùng một điều: Bitcoin không thể giảm.

Thứ hai, bản thân Strive cũng đang chơi trò chơi tương tự. Cùng thời điểm STRC được mua, Strive đã tăng tỷ suất cổ tức trên cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn của chính mình, SATA, từ 12% lên 12,75% và sau đó lên 13% vài tháng sau đó. Từ quan điểm cấu trúc, Strive đang sử dụng STRC (11,5% hàng năm) làm khoản dự trữ một phần để hỗ trợ sản phẩm SATA 13%, với 11,5% ở bên trái và 13% ở bên phải, với biến động Bitcoin ở giữa.

Thứ ba, hoàn cảnh của MSTRthực ra không hề dễ dàng. Giá cổ phiếu của MSTR đã liên tục chịu áp lực trong năm nay và Bitcoin đã giảm mạnh so với mức cao nhất của năm ngoái và từng giảm xuống dưới mức chi phí trung bình 76.000 USD của Strategy. Khoản lỗ trên sổ sách của Strategy từng vượt quá 7 tỷ USD. Tuy nhiên, ban lãnh đạo đã chọn không thu hẹp mà "tất cả đều bằng cổ phiếu ưu đãi". Trong kế hoạch phát hành ATM trị giá 42 tỷ USD được phê duyệt vào tháng 3, một nửa hạn ngạch được trao trực tiếp cho STRC. Trong khi ngừng mua BTC, tôi bắt đầu gửi STRC để gây quỹ mua BTC. Coffeezilla là một YouTuber điều tra gian lận nổi tiếng ở Hoa Kỳ. Anh ấy đã làm một video và mô tả lối chơi STRC và SATA là "giống Ponzi". Cuộc trao đổi kéo dài 90 phút bắt đầu khi giám đốc rủi ro của Strive Jeff Walton đến ngay cửa và yêu cầu một cuộc tranh luận công khai. Đây là toàn bộ bối cảnh diễn ra cuộc trò chuyện sau đây. Sau đây là nội dung cuộc trò chuyện. Rhythm BlockBeats đã có những thao tác xóa, sắp xếp phù hợp mà không làm thay đổi ý nghĩa ban đầu.

Coffeezilla: Hôm nay chúng ta có Jeff Walton, người có sản phẩm tương tự Strategy. Bộ đó khá giống nhau. Trước đây mình có làm video nói về chuyện này mà phần bình luận ồn ào quá. Người một bên nói: "Đúng vậy, thứ này là bom hẹn giờ." Ở phía bên kia, những người trong giới Bitcoin nói: "Stevie, bạn đã hoàn toàn sai lầm. Bạn cần nói chuyện với một người thực sự hiểu ngành này." Jeff, anh vừa tới ngay cửa. Bạn là giám đốc rủi ro. Điều tôi đã nói trong video trước đó là cách chơi của bạn quá điên rồ: nếu bạn sử dụng cổ phiếu ưu đãi 11,5% để hỗ trợ cho cổ phiếu ưu đãi 13% thì tài khoản này thậm chí còn không có.

Jeff Walton: Vậy thì hãy làm từng việc một nhé. Trước tiên hãy để tôi giới thiệu ngắn gọn về bản thân và cung cấp cho bạn một chút thông tin cơ bản. Tôi là Jeff Walton, giám đốc rủi ro tại Strive. Trước khi gia nhập Strive, tôi đã làm việc trong ngành tái bảo hiểm. Tái bảo hiểm là gì? Nói một cách thẳng thắn thì đó là “bảo hiểm được mua từ công ty bảo hiểm”. Các công ty bảo hiểm cũng lo sợ bị thiêu rụi bởi cháy rừng hay bão, và tái bảo hiểm là công cụ giúp họ ngăn chặn những biến động đó.

Về bản chất, công ty bảo hiểm là một cỗ máy vốn. Nó một mặt quản lý vốn và mặt khác là các nghĩa vụ bồi thường trong tương lai tương ứng với số vốn này và kiếm lợi nhuận bằng cách chịu rủi ro. Tôi đã rời công ty tái bảo hiểm vài năm trước và gia nhập một công ty kinh doanh Bitcoin, vì theo tôi Bitcoin là phiên bản kỹ thuật số của vốn, linh hoạt và minh bạch hơn nhiều so với các hình thức vốn đó trên thị trường truyền thống.

SATA được đề cập trong video của bạn là cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn với lãi suất hàng năm là 13% và lãi suất thả nổi. Có một số nguồn vốn đằng sau nó để hỗ trợ nghĩa vụ chia cổ tức hàng tháng này. Có một dữ liệu rất quan trọng: tính đến hôm nay, chúng tôi có 1,2 tỷ đô la Mỹ bằng Bitcoin trong tài khoản của mình và khoản nợ chỉ là 10 triệu đô la Mỹ. Nói cách khác, đòn bẩy của chúng tôi chỉ là 0,83%, về cơ bản là không đáng kể.

Coffeezilla: Đợi đã, đòn bẩy của bạn không bao gồm cổ phiếu ưu đãi, phải không? Vốn chủ sở hữu không phải là nợ.

Jeff Walton: Vâng, tôi không tính.

Coffeezilla: Nhưng bạn gọi nó là “tín dụng kỹ thuật số”. Bản thân cái tên này đã khá dễ gây nhầm lẫn.

Đây thực sự là một trong những điều tôi không hài lòng với bạn - không phải chống lại cá nhân bạn mà vì bạn và Michael Saylor đang làm điều này. Bạn sử dụng ngôn ngữ rất "nợ" để mô tả một điều gì đó không thực sự là một khoản nợ. Đây là một phần lý do tại sao tôi làm video - khách quan mà nói, miễn là có thông báo rủi ro, bạn có thể bán nó bằng mọi cách; nhưng với những lời nói mơ hồ trong quá trình tiếp thị, khách hàng bình thường không biết mình đang mua gì và nhiều người đã bị lật tẩy theo cách này.

Bạn gọi nó là "tín dụng kỹ thuật số", nhưng người bình thường khi nghe nó lại nghĩ đó là nợ. Nhưng chính bạn cũng vừa nói rồi, cổ phiếu ưu đãi không phải là nợ. Bạn không có nghĩa vụ phải trả lại số tiền gốc 100 nhân dân tệ mà khách hàng đã đầu tư.

Jeff Walton: Hãy nghĩ về vấn đề này từ một góc độ khác. Khi bạn mua thứ này, bạn đang bảo lãnh rủi ro gì? Tôi có khoản nợ 0,83%, ít hơn 1% và phần còn lại là tất cả vốn chủ sở hữu, 1,2 tỷ đô la Bitcoin, cộng với 12 triệu đô la tiền mặt. Bạn đang gặp rủi ro gì khi trả lời câu hỏi "Tôi có đủ khả năng chi trả 13% một năm không?"

Coffeezilla: Bạn phải đối mặt với nguy cơ Bitcoin sụt giảm, nguy cơ bị hack, nguy cơ bạn phát hành nợ với mức độ ưu tiên cao hơn cổ phiếu ưu đãi này trong tương lai, một loạt rủi ro, tất cả đều được liệt kê trong tài liệu SEC của bạn.

Jeff Walton: Vâng, vậy điều bạn phải chịu là rủi ro tín dụng, liệu chúng tôi có thể trả khoản lãi này liên tục hay không và rủi ro tín dụng của chính tài sản dự trữ trên tài khoản của chúng tôi. Đây là lý do tại sao chúng tôi gọi nó là “tín dụng kỹ thuật số”, bởi vì những gì bạn mua vốn dĩ là rủi ro tín dụng. Đó không phải là một khoản nợ và không có tiền gốc để trả.

Coffeezilla: Nhưng mọi người trên thị trường không hiểu như vậy. Tôi đã nghe rất nhiều podcast của bạn với Michael Saylor. Bạn thường so sánh sản phẩm này với trái phiếu và nói: “Lợi tức trái phiếu bây giờ chỉ có bấy nhiêu thôi”. Nhưng trái phiếu lại là một vấn đề hoàn toàn khác. Nếu bạn giữ nó cho đến khi đáo hạn, tiền gốc sẽ được hoàn trả cho bạn. Tất nhiên, nó phụ thuộc vào loại cụ thể, nhưng nếu bạn mua trái phiếu Kho bạc Hoa Kỳ, về cơ bản tiền gốc sẽ được hoàn trả. Sản phẩm này của bạn không như thế này. Saylor thậm chí còn so sánh nó với một tài khoản ngân hàng. Nó hoàn toàn không phải là một tài khoản ngân hàng. Tài liệu tiết lộ của chính bạn nêu rõ: "Đây không phải là tài khoản ngân hàng hay quỹ thị trường tiền tệ." Vậy thì tại sao bạn vẫn dựa vào trái phiếu và thị trường tiền tệ bên ngoài?

Jeff Walton: Tôi nghĩ sẽ công bằng khi so sánh nó với các công cụ tín dụng khác trên thị trường. Nếu bạn nhìn vào các cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn do các ngân hàng phát hành, đó thực sự là một sự so sánh táo bạo. Nhưng tôi thừa nhận rằng tôi không thấy có nhiều sự tương phản ở đó. Rủi ro tín dụng trên bất kỳ công cụ nào chỉ đơn giản là toán học. Làm thế nào để bạn tính toán rủi ro tín dụng của trái phiếu Boeing? Nhìn vào bảng cân đối kế toán, nhìn vào dòng tiền và ước tính kết quả hoạt động trong tương lai của công ty, thế thôi.

Coffeezilla: Nhưng mỗi công cụ đều có các loại rủi ro và cơ chế bảo vệ khác nhau. Bạn không thể chỉ nói "tất cả đều là toán học" và bỏ qua nó.

Jeff Walton: Tôi đang nói về toán học. Những gì các tổ chức bảo lãnh so sánh là rủi ro tín dụng. Xác suất để tôi có thể nhận được số tiền này trong tương lai là bao nhiêu? Bất kỳ công cụ tín dụng nào cũng phải trả lời câu hỏi này. Một là "Tôi có thể lấy lại tiền gốc của mình không?" Đó là logic của nợ truyền thống. Cổ phiếu ưu đãi dựa trên một nhóm logic khác: Tôi phải mất bao lâu để lấy lại số tiền gốc mà tôi đã đầu tư thông qua cổ tức? Đây là "thời lượng" của nhạc cụ.

Nếu bạn mua 5% cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn của JP Morgan, bạn sẽ mất 20 năm để hoàn trả số tiền đó thông qua cổ tức. Đây là rủi ro tín dụng mà bạn gặp phải. Bạn không cần phải lo lắng quá nhiều về tính thanh khoản, vì nó bền vững, phụ thuộc vào việc mất bao lâu để kiếm lại được tiền. Logic của việc không trả nợ gốc trong các công cụ vĩnh viễn hoàn toàn khác với logic của nợ truyền thống, nhưng chúng đều là toán học.

Coffeezilla: Đây là điểm khác biệt của chúng tôi. Tôi nghĩ gọi nó là "tín dụng kỹ thuật số" là sai lầm, vì vậy hãy tạm gác nó lại. Hãy nói về rủi ro tín dụng thực tế của loại điều này.

Trước tiên hãy để tôi nói rõ: Tôi không nghĩ bạn hoặc MicroStrategy sẽ sụp đổ vào ngày mai. Ý kiến ​​​​của tôi là đây là một quả cầu tuyết sẽ lăn từ từ. Khoản nợ chồng chất, cuối cùng bạn và MicroStrategy dần sụp đổ, nhốt rất nhiều người vào đó. Bởi sản phẩm càng thành công thì món nợ trên đầu càng nặng.

Jeff Walton: Vậy hãy nói về toán học. Đây thực chất là một vấn đề toán học.

Coffeezilla: Nhưng thật khó để nói về nó ở đây. Bởi vì Michael Saylor sẽ bước ra và nói: "Bitcoin chỉ cần tăng 2,5% mỗi năm và chúng tôi có thể trả hết cổ tức mãi mãi." Anh ấy thường nói điều này. Nhưng điều này dựa trên việc phát hành STRC hiện tại. Càng phát hành nhiều STRC, số lượng Bitcoin cần tăng sẽ phải tính toán lại. Con số này là động, bạn nên đồng ý, phải không?

Jeff Walton: Không nhất thiết. Nếu Bitcoin tự tăng giá, bảng cân đối kế toán sẽ mở rộng tương ứng và tỷ lệ nợ phải trả sẽ bị pha loãng một cách tương đối. Họ có 818.000 Bitcoin trên sổ sách của mình. Khi giá Bitcoin tăng, quy mô sổ sách của họ cũng tăng theo và tỷ lệ đòn bẩy giảm thay vì tăng.

Coffeezilla: Có, tỷ lệ đòn bẩy sẽ giảm. Nhưng điều ngược lại cũng đúng khi nó rơi xuống. Đó là điều tôi muốn nói.

Và tôi nghĩ ở đây có hiệu ứng bánh đà. Trong khi bạn kiếm tiền bằng cách phát hành các sản phẩm thu nhập, bạn cũng có thể sử dụng tiền để mua tài sản hỗ trợ danh nghĩa của sản phẩm này. Bản thân hành động mua sẽ đẩy giá của tài sản lên cao, khiến nó có vẻ ổn định hơn.

Nhưng bánh đà này cũng hoạt động ngược lại. Khi bạn muốn bán một tài sản để trả cổ tức, điều đó sẽ tạo ra áp lực bán tài sản đó. Đây là lý do tại sao thị trường phản ứng gay gắt khi Michael Saylor nói: “Chúng tôi có thể phải bán Bitcoin để trả cổ tức”.

Tôi biết bạn ghét từ "giống Ponzi" nhất. Nhưng một trong những đặc điểm cốt lõi của Ponzi thực ra rất đơn giản: sử dụng tiền mới để trả lợi nhuận cho nhà đầu tư cũ. Để tôi cho bạn một ví dụ: Nếu MicroStrategy sử dụng số tiền huy động được từ đợt chào bán mới của STRC để trả cổ tức cho STRC, bạn có nghĩ đây là kiểu Ponzi không?

Jeff Walton: Tiền mặt có thể thay thế được. Tiền mặt đến từ đâu? Có thể có nhiều cách sắp xếp cấu trúc khác nhau cho vấn đề này. Sự khác biệt cơ bản nhất giữa Ponzi và các phương tiện quản lý vốn như của chúng tôi là: Ponzi không có dự trữ, nhưng chúng tôi có.

Coffeezilla: Nhưng xét cho cùng, chẳng phải khoản dự trữ của bạn cũng là tiền từ các nhà đầu tư liên tục đổ vào sao? Khi có tiền mới, bạn đưa nó vào dự trữ để trả cổ tức trong tương lai.

Jeff Walton: Ponzi cũng có dự trữ.

Coffeezilla: Không, Ponzi không có dự trữ. Tiền của nhà đầu tư không đi vào bất kỳ "tài khoản dự trữ" nào và được phân phối trực tiếp cho các nhà đầu tư cũ.

Jeff Walton: Lúc đầu có một số ít phải không?

Coffeezilla: Hãy để tôi sử dụng một phép loại suy. Giả sử tôi lấy của bạn 100 nhân dân tệ và hứa sẽ trả lại cho bạn 10% mãi mãi, nhưng tôi không làm gì với số tiền đó và chỉ để lại nó. Bây giờ tôi có 100 nhân dân tệ "dự trữ" trong tài khoản của mình và tôi sẽ dùng 100 nhân dân tệ này để trả lãi cho bạn. Sớm hay muộn, nguồn dự trữ sẽ cạn kiệt và tôi sẽ phải huy động vốn mới. Đó chính là vấn đề với Ponzi, nó biến thành quả cầu tuyết nợ nần.

Tôi thừa nhận rằng có sự khác biệt cơ bản giữa bạn và Ponzi: Ponzi thường chứa đựng các yếu tố lừa dối. Nếu việc tiết lộ rủi ro của bạn được thực hiện và khách hàng sẵn sàng chấp nhận điều đó thì đó là việc của khách hàng. Nhưng điều tôi muốn nói là cấu trúc này tương tự như Ponzi về tính mong manh: trừ khi Bitcoin tăng giá mãi mãi nếu không nó sẽ không bền vững về lâu dài. Và tôi nghĩ "Bitcoin sẽ luôn tăng" là một sự đánh cược rất tệ.

Jeff Walton: Công ty bảo hiểm có phải là Ponzi không?

Coffeezilla: Không.

Jeff Walton: Tại sao không?

Coffeezilla: Bởi vì nó có hoạt động kinh doanh thực sự và có thể tạo ra dòng tiền thực sự. Những gì nó bán là rủi ro.

Jeff Walton: Dù bạn có tin hay không thì gần như 100% số tiền bồi thường mà một công ty bảo hiểm trả đến từ phí bảo hiểm mà công ty đó thu được. Theo định nghĩa của bạn, công ty bảo hiểm cũng là Ponzi?

Coffeezilla: Không giống nhau. Một công ty bảo hiểm có lợi nhuận thực và dòng tiền thực từ tài sản mà nó bảo hiểm. Một so sánh tương tự sẽ như thế này: một công ty bảo hiểm không bán bảo hiểm mà thay vào đó bán "sản phẩm thu nhập dựa trên thứ gì đó". Dựa trên những gì bạn yêu cầu? Trả lời "Dựa trên bảng cân đối kế toán của chúng tôi." Bảng cân đối kế toán đến từ đâu? "Dựa vào việc bán sản phẩm lợi nhuận này." Điều này cũng giống như bạn. Một công ty bảo hiểm thực sự bán một sản phẩm rõ ràng. Tôi bảo hiểm cho chiếc xe của mình và tôi trả phí bảo hiểm.

Jeff Walton: Cổ phiếu ưu đãi không phải là một sản phẩm sao? Đó là một cổ phiếu, một cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn, đó là sản phẩm. Khách hàng có nó trong tay là có lý do.

Coffeezilla: Khách hàng giữ nó vì họ nghĩ rằng họ có thể nhận được cổ tức, đây không phải là một sản phẩm. Cổ phiếu Nvidia có phải là một sản phẩm không?

Jeff Walton: Tất nhiên.

Coffeezilla: Không, GPU của Nvidia chính là sản phẩm.

Jeff Walton: Cổ phiếu là sản phẩm. Khách hàng sử dụng nó để lưu trữ giá trị. Cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn của chúng tôi là một sản phẩm.

Coffeezilla: Không. Hợp đồng bảo hiểm của bạn có phải là một sản phẩm không?

Jeff Walton: Hợp đồng bảo hiểm là một hợp đồng tài chính và một sản phẩm tài chính, nhằm mục đích bồi thường cho bạn khi bạn bị thiệt hại. Công cụ của chúng tôi cũng là một sản phẩm tài chính. Nói trắng ra thì đây là một công ty tài chính có cấu trúc, không phức tạp đến thế.

Coffeezilla: Vấn đề là câu chuyện bán hàng quá đơn giản nhưng tiềm ẩn những rủi ro lại rất phức tạp.

Jeff Walton: Hãy nói về thị trường Bitcoin. Một trong những giả định cơ bản của bạn là Strategy là người chơi lớn duy nhất trên thị trường Bitcoin, điều này về cơ bản là không chính xác. Strategy đã không mua một Bitcoin nào trong 11 ngày qua, nhưng trong 11 ngày này, thị trường Bitcoin đã giao dịch 350 tỷ đô la Mỹ, tương đương 4,4 triệu Bitcoin. Chiến lược không liên quan chút nào. Đây là một thị trường có tính thanh khoản toàn cầu sâu sắc.

Vậy tầm quan trọng của Chiến lược bán Bitcoin để trả cổ tức hàng tháng là bao nhiêu? Bây giờ giá Bitcoin là 80.000 USD, họ cần bán 1.530 xu mỗi tháng để trang trải cổ tức. Thị trường giao dịch 4,4 triệu xu trong 11 ngày. Đồng xu 1530 không gây áp lực lên thị trường.

Tính thanh khoản cơ bản của Bitcoin luôn ở đó. Bạn có thể bán Bitcoin để trả cổ tức bất cứ lúc nào khi cần. Nhưng trên thực tế, chi phí vốn để phát hành vốn cổ phần thấp hơn. Họ có thể phát hành cổ phiếu phổ thông và cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn để trả cổ tức và họ cũng có dòng tiền hoạt động.

Coffeezilla: Điều mà mọi người cho là kỳ lạ là quy trình này: bạn bán STRC để mua Bitcoin, sau đó bán Bitcoin để trả lãi STRC. Tôi không muốn sử dụng từ P nữa, nhưng lối chơi có vẻ giống như bạn lấy một tài sản dự trữ không sinh lãi, đóng gói và bán nó như một sản phẩm trả lãi.

Jeff Walton: Đúng, chúng tôi đang chuyển đổi nó. Chúng tôi sử dụng cơ cấu vốn để cắt cùng một tài sản thành hai sản phẩm. Bitcoin đã lọt vào bảng cân đối kế toán của chúng tôi và sau đó chúng tôi sử dụng cấu trúc vốn để phân chia mức độ rủi ro. Trong cơ cấu vốn, cấp cao (cấp cao) có rủi ro thấp và cấp vốn chủ sở hữu (cấp dưới) có rủi ro cao. Đây là cấu trúc vốn ABC, không phức tạp.

Chúng tôi loại bỏ 13% cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn cấp cao, tương đương với việc bán một phần rủi ro và lợi nhuận theo gói, đồng thời phần rủi ro và lợi nhuận còn lại đều được dồn vào lớp cổ phiếu phổ thông. Vì vậy, cổ phiếu phổ thông của chúng tôi biến động dữ dội hơn chính Bitcoin. Chúng tôi gọi đây là "Bitcoin khuếch đại". Một bên là tín dụng kỹ thuật số, một bên là phiên bản mở rộng của Bitcoin.

Coffeezilla: Tôi nghĩ cổ phiếu phổ thông của bạn sẽ bị đè bẹp về lâu dài vì nó nằm ở đáy của cơ cấu vốn.

Jeff Walton: Hệ số beta của cổ phiếu phổ thông của chúng tôi so với Bitcoin là 1,6. Cổ phiếu phổ thông của Strategy có hệ số beta là 1,5 so với Bitcoin. Thị trường có nhu cầu về "phiên bản mở rộng của Bitcoin" và bạn có thể biết bằng cách xem khối lượng giao dịch. Khối lượng giao dịch hàng ngày của MSTR cao hơn IBIT, với khối lượng giao dịch trung bình hàng ngày khoảng 2,0 đến 2,5 tỷ USD.

Coffeezilla: Đó là bởi vì thị trường hiện nay chủ yếu được điều hành bởi các thuật toán và các thuật toán đang thực hiện phòng ngừa rủi ro. Bạn có thể sử dụng các công cụ khuếch đại để phòng ngừa rủi ro cho các vị thế Bitcoin cơ bản vì thị trường quyền chọn đủ sâu và thị trường giao ngay đủ sâu.

Jeff Walton: Hầu hết các nhà đầu tư bán lẻ không phòng ngừa rủi ro, họ thực sự tin tưởng vào điều này và những câu chuyện do Michael Saylor kể.

Coffeezilla: Bạn có thực sự nghĩ rằng các nhà đầu tư bán lẻ đang thực hiện các giao dịch trị giá 2 tỷ USD mỗi ngày không?

Jeff Walton: Tôi không nói họ đều là nhà đầu tư bán lẻ. Có nhiều tổ chức chạy thuật toán, bao gồm Jane Street, Citadel và Clear Street, tất cả đều là nhà tạo lập thị trường. Điều tôi muốn nói là cổ phiếu phổ thông là biểu hiện thuần túy nhất của “Bitcoin được khuếch đại”.

Coffeezilla: Không. Nó cũng có những người được ưu tiên cao hơn, bạn có các chủ nợ, bạn có những người nắm giữ cổ phiếu ưu tiên. Đây không được gọi là sự tinh khiết.

Jeff Walton: Thị trường không đồng tình với bạn.

Coffeezilla: Về lâu dài, nhóm người tin vào "sự khuếch đại thuần túy" này sẽ khốn khổ.

Tuy nhiên, điều này không ảnh hưởng đến vấn đề cốt lõi: muốn thực hiện được điều này thì phải bền vững về lâu dài. Tôi đã nói nhiều lần rồi, tôi không lo ngày mai em sẽ tan vỡ. Điều tôi lo lắng là những nhà đầu tư bán lẻ coi đây là "phiên bản mở rộng của trái phiếu" và "phiên bản mở rộng của tài khoản tiết kiệm". Họ không nhận thức được những rủi ro ở đuôi. Và thành thật mà nói, tôi không nghĩ bạn thực sự nhận ra điều đó.

Jeff Walton: Tôi đã chạy 10.000 mô phỏng Monte Carlo, tất cả bốn mô hình xác suất và bảng cân đối kế toán đã được kiểm tra lại trong tất cả các kịch bản lịch sử.

Coffeezilla: OK, kịch bản mà mọi người mất hết tiền sau khi trải qua tất cả các kịch bản là gì?

Jeff Walton: Kịch bản cho sự sụp đổ của mô hình kinh doanh là: Bitcoin giảm từ 80% đến 90%, và sau đó duy trì ở mức thấp trong mười năm mà không có bất kỳ biến động hoặc phục hồi ngược nào. Kịch bản này quả thực có sức tàn phá đối với mô hình kinh doanh nhưng khả năng nó xảy ra là cực kỳ thấp. Những gì chúng tôi bảo lãnh là định hướng dài hạn của Bitcoin, tài sản trị giá 1,6 nghìn tỷ USD mà các ngân hàng đang áp dụng. Bitcoin ETF của BlackRock là quỹ ETF nhanh nhất trong lịch sử đạt quy mô 100 tỷ đồng và là sản phẩm số 1 của BlackRock về mặt doanh thu. Morgan Stanley và Charles Schwab đều đang tham gia. Những gì chúng tôi bảo đảm là định hướng dài hạn của Bitcoin như một tài sản tiền tệ hiệu quả và vốn kỹ thuật số.

Coffeezilla: Hãy để tôi kể cho bạn nghe điều tôi thấy khó xử nhất. Bạn bảo hiểm rủi ro cho một thứ gì đó và sau đó sử dụng chính thứ đó để phòng ngừa rủi ro. Nói chung, phòng ngừa rủi ro nên sử dụng các tài sản không tương quan.

Nhưng đây là một chủ đề khác. Tôi muốn nói về những rủi ro đuôi của loại sản phẩm này trong mắt tôi: đầu tiên, Bitcoin đi ngang; thứ hai, Bitcoin giảm và không thể đứng dậy; thứ ba, bạn bị hack; thứ tư, bạn mắc sai lầm trong quản lý; thứ năm, bạn phát hành khoản nợ có mức độ ưu tiên cao hơn cổ phiếu ưu đãi hiện tại, điều này làm ảnh hưởng đến những người nắm giữ cổ phiếu ưu đãi hiện tại——

Jeff Walton: Nợ cấp cao——

Coffeezilla: Hãy để tôi nói xong. Đây là những rủi ro thực sự. Nó cũng được liệt kê trong thông tin tiết lộ của SEC, vì vậy bạn không thể phủ nhận nó.

Cũng có nguy cơ bạn sẽ tiếp tục phát hành cổ phiếu ưu đãi mới. Đó không phải là một khoản nợ mà là nghĩa vụ sở hữu cổ phiếu ưu đãi. Với mỗi lần phát hành bổ sung, ngưỡng Bitcoin phải tăng bao nhiêu hàng năm để trả cổ tức một cách bền vững sẽ được đẩy lên cao hơn. Bitcoin sẽ không tiếp tục tăng giá mãi mãi và không có lý do gì để tin rằng điều đó sẽ xảy ra.

Và khi bảng cân đối kế toán của bạn ngày càng căng thẳng (hoặc được cho là phá sản, hoặc gánh nặng ngày càng nặng nề hơn), giá chào bán của thị trường đối với cổ phiếu ưu đãi này sẽ cao hơn. Bạn có thể tăng lãi suất (chi phí vốn tăng lên) hoặc giá cổ phiếu giảm (người nắm giữ hiện tại thua lỗ). Nếu họ nhận lãi suất 13% trong hai năm, nhưng thị trường chứng khoán ưu đãi giảm xuống còn 78 USD, thì lợi nhuận thực tế sẽ bị xóa sạch.

Bạn đã tăng từ 10% lên 13% chỉ trong 5 tháng——

Jeff Walton: Khi chúng tôi IPO, tỷ lệ này là 12% và bây giờ là 13%.

Coffeezilla: Được rồi, 12 đến 13. Tôi có thể đã nhầm nó với STRC, được tăng từ 9 lên 11,5. Dù bằng cách nào, bạn có thể tăng nó lên, nhưng chi phí vốn tăng sẽ có hại cho sự bền vững lâu dài. Đây là logic cơ bản, vốn càng rẻ thì càng tốt. 13% hiện tại của bạn đã là số vốn rất đắt rồi.

Jeff Walton: So với những thứ khác thì đúng vậy. Nếu đó là bảng cân đối kế toán truyền thống, dòng tiền truyền thống và cũng phải đối mặt với mối đe dọa từ AI thì 13% quả thực là một chi phí vốn rất đắt đỏ.

Coffeezilla: Được rồi. Tôi đã trải qua tất cả những rủi ro về đuôi cho bạn. Bạn có nghĩ là tôi không hiểu gì không?

Jeff Walton: Tôi nghĩ chúng ta không đồng ý về cách xếp hạng xác suất của những rủi ro này và vị trí tương đối của chúng với các rủi ro khác trên thị trường. Toàn bộ thế giới vốn có tính xác suất. Có khả năng xảy ra điều gì đó khi bạn lái xe ra ngoài. Tất cả các xác suất phải được xếp hạng để tạo thành một phân phối toán học.

Tôi muốn phản hồi tất cả những điểm bạn nêu ra. Nếu giá cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn cao cấp của chúng tôi giảm, chúng tôi có thể mua lại nó và loại bỏ trách nhiệm pháp lý trực tiếp khỏi bảng cân đối kế toán của mình.

Coffeezilla: Ý bạn là mua lại cổ phiếu ưu đãi của chính mình giống như mua lại cổ phiếu?

Jeff Walton: Đúng vậy, Chiến lược cũng có thể làm được điều tương tự. Nếu công cụ của họ giảm giá, họ có thể mua lại nó trên thị trường mở.

Coffeezilla: Nhưng có một vấn đề lớn khi nghĩ theo cách này. Điều này chắc chắn sẽ xảy ra khi tài chính của bạn eo hẹp nhất. Theo định nghĩa, cổ phiếu ưa thích của bạn đang giao dịch ở mức thấp hơn vì bảng cân đối kế toán của bạn đang chịu áp lực. Đó chính xác là lúc bạn ít nên sử dụng tiền mặt nhất để mua lại.

Jeff Walton: Đây chỉ là một công cụ trong hộp công cụ. Chúng tôi quản lý việc này theo cách có tổ chức, giống như một công ty bảo hiểm quản lý bảng cân đối kế toán của mình. Chúng tôi có một bức tranh rõ ràng về các khoản nợ trong tương lai (tức là chi phí vốn 13% mà bạn đã đề cập), giống như các công ty bảo hiểm phải đối mặt với các yêu cầu bồi thường trong tương lai như "trượt chân và chó cắn". Chúng tôi có các khoản nợ có thời hạn, vì vậy chúng tôi cần phải kết hợp cơ cấu vốn của mình với các khoản nợ có thời hạn.

Chúng tôi có sẵn 12 tháng tiền mặt, 6 tháng thanh khoản STRC và 18 đến 20 năm thanh khoản Bitcoin. Chúng tôi vận hành công ty vận chuyển vốn này với tư cách là công ty quản lý nợ, nhưng chúng tôi chỉ có một tài sản và sử dụng bảng cân đối kế toán để hấp thụ những biến động của nó.

Coffeezilla: Đúng vậy. Nhưng nếu tài sản này không tăng ở mức bạn cần -

Jeff Walton: Đó là rủi ro mà chúng tôi phải gánh chịu trên bảng cân đối kế toán, chứ không phải những người nắm giữ cổ phiếu ưu đãi.

Coffeezilla: Không, họ cũng đang dùng nó.

Jeff Walton: Họ chịu rủi ro về việc "liệu chúng tôi có thể chi trả cho các phúc lợi hay không."

Coffeezilla: Không phải chúng chỉ là hai mặt của cùng một thứ sao. Bạn chịu rủi ro biến động và họ chịu rủi ro biến động tương tự ở dạng khác.

Jeff Walton: Họ mất 13% để gánh chịu rủi ro đuôi thiên nga đen mà bạn cố gắng phóng đại.

Coffeezilla: Khi bạn nói "thiên nga đen", nó khiến mọi người nghĩ rằng đó là sự kiện trăm năm có một. Không. Miễn là Bitcoin không thể tăng chi phí vốn của bạn thì bạn sẽ mất tiền. Đây là vấn đề cốt lõi.

Jeff Walton: Bảng cân đối kế toán của chúng tôi, giống như Chiến lược, có thể tiếp tục trả cổ tức miễn là Bitcoin tăng 2,3% mỗi năm. Con số của chúng tôi cao hơn một chút, khoảng 5,5%, vì số cổ phiếu ưu đãi mà chúng tôi phát hành chiếm tỷ lệ nắm giữ Bitcoin cao hơn. Và nguồn cung tiền của Mỹ đang tăng trưởng ở mức 6,7% mỗi năm.

Coffeezilla: Tôi muốn đơn giản hóa điều này một chút. Thật khó hiểu nếu bạn tính toán theo cách này, bởi vì con số này sẽ liên tục thay đổi theo giá Bitcoin, phát hành SATA và phát hành STRC. Một thuật toán rõ ràng hơn là: chi phí vốn bạn phải trả cho Bitcoin là 13% mỗi năm.

Đưa ra một ví dụ đơn giản: Tôi cho bạn vay tiền, bạn dùng tiền đó để mua Bitcoin và bạn trả cho tôi 13% mỗi năm. Nếu Bitcoin tăng dưới 13%, bạn sẽ thua; nếu vượt quá 13%, bạn sẽ kiếm được lợi nhuận. Thật đơn giản.

Jeff Walton: Tôi đồng ý với điều này. Những gì chúng tôi bảo lãnh là tương lai và đó là cơn sốt vàng kỹ thuật số. Chúng tôi đảm bảo Bitcoin sẽ tăng trưởng với tốc độ CAGR từ 30% đến 35% trong vòng 8 đến 10 năm tới.

Coffeezilla: Bitcoin sẽ không tăng với tốc độ đó. Đây là sự bất đồng lớn nhất của chúng tôi. Điều gì khiến bạn nghĩ nó có thể tăng trưởng 30% đến 35% mỗi năm?

Jeff Walton: Bởi vì trên thế giới chưa bao giờ có một tài sản nào có nguồn cung cố định. Nguồn cung Bitcoin cơ bản đang dần tiến đến mức 0. Các tổ chức đang tham gia vào thị trường, các quỹ ETF đang phát triển bùng nổ, các sản phẩm tín dụng hướng tới chúng đang được phát hành và thị trường cho các công cụ lợi nhuận rủi ro mới này đang mở rộng nhanh chóng. Toàn bộ thị trường tín dụng là 300 nghìn tỷ USD. Đây là thị trường có địa chỉ lớn nhất trên trái đất.

Hãy nhìn vào trái phiếu xấu trên thị trường -

Coffeezilla: Tại sao chúng ta nên so sánh với trái phiếu?

Jeff Walton: Ford phát hành trái phiếu đáo hạn vào năm 2069 với lãi suất hàng năm là 6%. Bạn có nghĩ Ford sẽ còn sống vào năm 2069? Người mua trái phiếu này có thể lấy lại tiền gốc không?

Như tôi đã nói trước đây, một phương pháp bảo lãnh rủi ro tín dụng là bảo lãnh xác suất của dòng tiền trong tương lai. Giờ đây AI đã bất ngờ xuất hiện, AI đe dọa dòng tiền của hầu hết các công ty. Khi bạn vẽ một chiếc ô cho xác suất của dòng tiền trong tương lai và AI làm nổ chiếc ô, một số công ty sẽ hoạt động rất tốt và một số công ty sẽ bị xóa sổ hoàn toàn. Những công cụ tín dụng này về cơ bản là kém thanh khoản.

Chưa kể đến thị trường tín dụng tư nhân, vốn hoàn toàn không rõ ràng và bạn không biết mình đang bảo lãnh những gì. Nó hứa hẹn mang lại lợi nhuận 12%, nhưng sự hỗ trợ tài chính của công ty cơ bản hoàn toàn dựa trên phỏng đoán và tần suất báo cáo tài chính cũng không thường xuyên.

Ngược lại, khi bảo lãnh một công cụ tín dụng mà bạn có thể xem bảng cân đối kế toán trực tuyến cứ sau 15 giây, thuật toán có thể tính toán rủi ro tín dụng theo thời gian thực 7×24, đồng thời tính minh bạch và tính thanh khoản hoàn toàn không giống nhau. Thanh khoản toàn thị trường ngày càng tăng chứ không giảm.

Coffeezilla: Bạn đang yêu cầu tôi đồng ý rằng "tín dụng tư nhân là không thể"? Tại sao chúng ta lại nói về tín dụng tư nhân?

Jeff Walton: Bởi vì bạn đã hỏi tôi "Tại sao Bitcoin có thể duy trì tốc độ tăng trưởng kép 30%?" Tôi bảo lãnh CAGR 30% vì thị trường tín dụng nói chung đang chịu áp lực và sẽ tiếp tục chịu áp lực do lạm phát, sự không chắc chắn về AI và các vấn đề về dòng tiền.

Hãy để tôi cho bạn một góc nhìn khác. Chiến lược có xếp hạng tín dụng B- từ S&P. Tôi đoán khi bạn nghe điều này, bạn vỗ đùi và nói, "Nhìn này, B-." Nhưng câu hỏi quan trọng là: S&P cung cấp bao nhiêu tín dụng cho Bitcoin trên tài khoản của Strategy?

Coffeezilla: Không.

Jeff Walton: Đúng, không.

Coffeezilla: Nhưng điều này có liên quan gì đến việc Bitcoin tăng 30%?

Jeff Walton: Bởi vì chúng ta có thể đồng ý rằng giá trị của Bitcoin trong tài khoản phải lớn hơn 0. Tại sao S&P lại cho con số 0? Vì Basel III. Basel III là tiêu chuẩn giám sát ngân hàng được đặt ra sau cuộc khủng hoảng tài chính nhằm ngăn chặn các ngân hàng sử dụng đòn bẩy quá mức. Theo quy định hiện hành, các ngân hàng không thể nhận được bất kỳ khoản tín dụng vốn nào để nắm giữ Bitcoin. Họ không thể sử dụng Bitcoin để tăng đòn bẩy, từ đó làm tăng chi phí vốn. Vì vậy, các ngân hàng không có động cơ để nắm giữ Bitcoin. Chúng tôi nghĩ rằng quy tắc này sẽ thay đổi trong tương lai.

Các công ty bảo hiểm cũng vậy. Bây giờ họ không thể giữ Bitcoin trên bảng cân đối kế toán của mình và không thể nhận được tín dụng vốn.

Coffeezilla: Ý bạn là các quy tắc đã thay đổi và các tổ chức đã áp dụng chúng?

Jeff Walton: Đúng vậy. Những gì chúng tôi đang làm bây giờ là chuyển đổi chính xác tài sản vốn cơ bản này thành hai thành phần khác nhau. Sau khi bảo hiểm lớp vỏ này, công ty bảo hiểm có thể nắm giữ cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn và nhận được 45% tín dụng vốn. Nhu cầu xuất hiện ngay lập tức.

Các đặc điểm rủi ro-lợi nhuận là khác nhau. Bạn chắc chắn có thể nghĩ rằng công cụ của chúng tôi rất rủi ro, không vấn đề gì, bạn có thể nghĩ như vậy. Nhưng điều bạn không thể bỏ qua là đặc điểm rủi ro-lợi nhuận của nó khác với các tài sản khác.

Tôi học tài chính ở trường đại học và làm việc trong thị trường vốn được mười năm. Lý thuyết danh mục đầu tư hiện đại của Markowitz đã đoạt giải Nobel và cốt lõi của nó là đa dạng hóa——

Coffeezilla: Điều này có liên quan gì đến 30%?

Jeff Walton: Mối quan hệ là những công cụ mới này được tạo ra với các đặc điểm lợi nhuận-rủi ro khác nhau và sẽ được thêm vào các danh mục đầu tư khác nhau. Đó là lý do tại sao Bitcoin có thể tăng 30% vì nhu cầu sẽ rất lớn và các ngân hàng sẽ nhảy vào.

Coffeezilla: Nhưng Bitcoin đã có vốn hóa thị trường là 1,6 nghìn tỷ USD. Đây chính xác là lý do tại sao tôi không tin nó có thể tăng trưởng 30% mỗi năm.

Khi tôi nhìn vào những thứ như thế này, tôi thích sử dụng phối cảnh cong hơn. Tất cả các sản phẩm đều đi theo một đường cong hình chữ S, bắt đầu từ những người dùng đầu tiên, sau đó lao vào dòng phổ thông, rồi đường cong chậm lại, không phải vì sản phẩm không tốt mà vì nó đã trưởng thành.

Bây giờ tôi thấy Bitcoin: dự trữ Bitcoin chiến lược, BlackRock nắm giữ Bitcoin và cá nhân Michael Saylor nắm giữ khoảng 4% Bitcoin. Những người chơi lớn và những sự kiện lớn này, hầu hết những gì lẽ ra phải xảy ra đều đã xảy ra rồi.

Về cơ bản, những người sẵn sàng mua Bitcoin đã tham gia và cuối cùng sẽ đạt được điểm cân bằng. Nếu bạn đồng ý rằng Bitcoin là một công cụ chống lạm phát thì nó sẽ tăng theo tỷ lệ lạm phát khi đáo hạn. Không phải 13%, không phải 11,5%, chắc chắn không phải 30%.

Jeff Walton: Nhưng nguồn cung tiền tăng trưởng với tốc độ gộp hàng năm là 6,7%. Nợ/GDP của Mỹ hiện là 120% và tăng trưởng với tốc độ gộp 3,5% mỗi năm. Không phải là lớn hơn 13% sao? Tại sao bạn vẫn giữ đô la Mỹ? Đồng đô la có gặp rủi ro không?

Coffeezilla: Đô la Mỹ là loại tiền tệ có tính thanh khoản cao nhất và hữu ích nhất. Nếu muốn nói có nguy cơ lạm phát thì chắc chắn là có. Tôi không phủ nhận nó. Nếu bạn đang bán một sản phẩm có mức lợi nhuận hợp lý thì điều đó thật tuyệt; nhưng con số 30% đối với tôi có vẻ điên rồ và 13% đối với tôi có vẻ phi thực tế.

Điều tôi thực sự không thoải mái là cách định vị "Savings Account Plus" này.

Jeff Walton: Đây là cổ phiếu ưu đãi. Strategy đã phát hành 10 tỷ USD “tín dụng kỹ thuật số” này trong 9 tháng qua và động lực sẽ tăng tốc. Tính thanh khoản của các công cụ này là một bước đột phá.

Chúng ta đang nói về một loại tài sản có nguồn cung cố định chưa từng có nên rất khó hiểu. Nhưng phép toán thực sự khá đơn giản. Tôi nghĩ việc so sánh với vàng là một mục tiêu hợp lý. So sánh với vàng có nghĩa là Bitcoin đã tăng lên 1,5 triệu USD, tương ứng với giá trị thị trường là 35 nghìn tỷ USD. Bitcoin tốt hơn vàng ở mọi khía cạnh, có thể mang theo, có thể vận chuyển, có thể chuyển nhượng——

Coffeezilla: Tôi không muốn thảo luận về Bitcoin và vàng với bạn.

Jeff Walton: Tôi không nói về tính bền vững 30%, tôi đang nói về tốc độ CAGR 30% trong 8 đến 10 năm tới.

Coffeezilla: Nhưng cổ phiếu ưu đãi của bạn là vĩnh viễn.

Jeff Walton: Chúng ta có thể cắt giảm lãi suất. Nếu nhu cầu tăng hoặc lãi suất SOFR giảm sau ba năm, chúng tôi có thể hạ lãi suất, điều này được cho phép trong hợp đồng công cụ.

Coffeezilla: Nhưng một khi bạn giảm giá, giá cổ phiếu ưu đãi sẽ giảm và người nắm giữ sẽ mất tiền. Điều này là đúng.

Jeff Walton: Tất nhiên giá có thể giảm. Nhưng bạn phải xem mức độ rủi ro của công cụ này so với những thứ khác trên thị trường như thế nào.

Coffeezilla: Tôi không so sánh bạn với toàn bộ thị trường lãi suất. Điều tôi muốn nói là: Các bạn đang đơn phương cắt giảm lãi suất. Bạn đang cắt giảm lãi suất vì bạn dự đoán rằng Bitcoin sẽ tăng chậm. Điều này không liên quan gì đến lãi suất bên ngoài. Bạn không bị ràng buộc vào lãi suất, bạn bị ràng buộc vào việc Bitcoin tăng bao nhiêu, bởi vì những gì bạn phải trả là chi phí vốn.

Jeff Walton: Những gì chúng tôi bảo hiểm là các khoản nợ trong tương lai và không có mối quan hệ trực tiếp với lãi suất. Chi phí vốn của chúng tôi hiện nay cao vì những công cụ này vẫn còn mới. Ba năm sau, với lịch sử thanh toán ba năm cho những công cụ này, tình hình đã khác.

Coffeezilla: "Trả tiền trong ba năm liên tiếp" chẳng chứng tỏ được điều gì. Nhiều công ty cuối cùng sụp đổ đã thanh toán hóa đơn đúng hạn trong vài năm trước khi sụp đổ.

Jeff Walton: Bảng cân đối kế toán của chúng tôi rất tốt và chúng tôi sẽ tiếp tục quản lý các khoản nợ của mình trong tương lai.

Coffeezilla: Jeff, tôi đồng ý một điều, sản phẩm này sẽ gây được tiếng vang lớn về mặt "cách mọi người nghĩ về doanh thu". Đây là điều khiến tôi lo lắng sâu sắc. Tôi nghĩ chính sự thành công của sản phẩm này sẽ là nguyên nhân dẫn đến sự sụp đổ của nó. Nợ càng lớn thì vấn đề càng lớn; nó càng dựa vào việc Bitcoin tăng lên để thanh toán các nghĩa vụ của mình. Vì vậy, rủi ro lớn nhất thực sự là nó quá thành công.

Jeff Walton: "Rủi ro suy giảm đến từ việc sản phẩm quá thành công" là một góc nhìn rất thú vị. Nhưng phải nói rằng, khi mua bảo hiểm nhà, bạn có kiểm tra năng lực tài chính và khả năng chi trả bồi thường của công ty bảo hiểm không?

Coffeezilla: Cá nhân tôi không kiểm tra. Vợ tôi đã làm điều đó.

Jeff Walton: Bạn nên kiểm tra. Nhìn vào sức mạnh của bảng cân đối kế toán, câu hỏi đặt ra là: liệu chúng có thể bù đắp cho bạn trong tương lai hay không.

Coffeezilla: Đồng ý, đây là vấn đề cốt lõi. Nhưng bạn cũng phải xem nghĩa vụ thực tế của công ty là gì. Có một câu gốc trong tiết lộ của bạn: "SATA không được thế chấp bởi các vị trí Bitcoin của Strive". Vì không có tài sản thế chấp nên tại sao lại nói là "Bitcoin được hỗ trợ"?

Jeff Walton: Tôi nghĩ thuật ngữ chính xác là "được hỗ trợ bởi Bitcoin". Chúng tôi có bảng cân đối Bitcoin hóa.

Coffeezilla: Nhưng trước đây tôi đã nghe bạn nói "Hỗ trợ Bitcoin".

Jeff Walton: Bitcoin được đưa vào bảng cân đối kế toán của chúng tôi.

Coffeezilla: Nhưng không có thế chấp. Đây là sự nhầm lẫn của tôi. Điều này quay trở lại vấn đề hùng biện. Không có tài sản thế chấp, tại sao lại gọi là “hỗ trợ Bitcoin”?

Jeff Walton: Bởi vì chúng tôi có bảng cân đối kế toán Bitcoin nên nó không phức tạp.

Coffeezilla: Vâng, "Bitcoin được thúc đẩy" và "Bitcoin được hỗ trợ", nhưng không phải là "Bitcoin được thế chấp".

Jeff Walton: Nói đúng ra thì không thể gọi là "hỗ trợ Bitcoin" vì không có tài sản thế chấp. Đó là "điều khiển bằng Bitcoin". Chúng tôi có bảng cân đối kế toán được hỗ trợ bởi Bitcoin.

Điều khiến tôi khó chịu về toàn bộ vấn đề này là khái niệm về phương tiện vốn này không mới cũng không phức tạp.

Coffeezilla: Năm giây trước bạn đã nói "Cái này mới toanh, chưa ai từng thấy nó".

Jeff Walton: Công cụ vốn cổ phần ưu đãi vĩnh viễn được hỗ trợ bởi Bitcoin là mới và đã được 9 tháng. Nhưng bản thân cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn đã có từ rất lâu.

Coffeezilla: Nhưng cách tiếp thị nó còn mới. "Chúng tôi đang chuyển đổi sang tín dụng kỹ thuật số" và "tương tự như thị trường tiền tệ", lời hùng biện tiếp thị này là mới. Khiếu nại lớn nhất của tôi là tiếp thị. Nếu bạn chỉ nói: “Chúng tôi có cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn”, có lẽ chúng tôi sẽ không ngồi đây nói chuyện.

Jeff Walton: Những sản phẩm này đặc biệt thú vị để giao dịch, với giá cả ổn định và tính thanh khoản cao. Hãy so sánh điều đó với cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn của JP Morgan. Cổ phiếu trị giá 6 tỷ USD của JP Morgan đang ở ngoài kia, kiếm được 2 triệu USD mỗi ngày. Cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn của Strategy giao dịch 250 triệu USD mỗi ngày. Bạn không thể nói nó không thú vị.

Coffeezilla: Vì bạn đóng góp 11,5% nên JP Morgan thì không.

Jeff Walton: Tại sao có thể đạt được 250 triệu USD giao dịch trong phạm vi hẹp từ 99,95 USD đến 99,97 USD như vậy? Chiến lược không phát hành bất kỳ cổ phiếu mới nào.

Coffeezilla: Bởi vì thuật toán cho rằng lãi suất sẽ giữ giá và kinh doanh chênh lệch giá ở đó.

Jeff Walton: Đây là một bề mặt kinh doanh chênh lệch giá chưa từng thấy trước đây. Những công cụ này cung cấp giao dịch theo thuật toán với các cơ hội chênh lệch giá độc đáo vì rủi ro có thể được tính toán trong thời gian thực 24/7. Đối với các công cụ tín dụng khác, bạn phải chờ báo cáo thu nhập hàng quý, tính đến thời điểm chúng đến đã quá hạn một tháng. Đây là một trong những đổi mới lớn nhất ở đây: rủi ro có thể được tính toán bằng toán học 24/7 và không có công cụ nào khác trên toàn bộ thị trường tín dụng có thể làm được điều này.

Coffeezilla: Tôi đã nghe bạn nói "điều này thật thú vị" nhiều lần. Vâng, nó thật thú vị. Nhưng nó có phải là một khoản đầu tư tốt? Tôi không nghĩ vậy. Cá nhân tôi cảm thấy nó nguy hiểm hơn nhiều so với những gì nhiều người hiểu.

Jeff Walton: Bạn nên xem xét môn toán.

Coffeezilla: Được rồi, để tôi chỉ cho bạn phép toán. Chúng tôi không đồng ý về CAGR. Tôi đã mở một công cụ tính lãi kép 13% (từ Investor.gov). Nếu Bitcoin tăng 13% mỗi năm (chính là chi phí vốn của bạn), một Bitcoin sẽ trị giá 36 triệu USD sau 50 năm. Tôi không nghĩ một Bitcoin sẽ có giá trị 36 triệu USD vào năm 2076. Tôi nghĩ điều này thật điên rồ và phi thực tế.

Jeff Walton: Bạn có nghĩ rằng việc một Bitcoin có giá 36 triệu vào năm 2076 là không thực tế? Tôi nghĩ nó hoàn toàn thực tế. Nợ/GDP của Hoa Kỳ tăng trưởng với tỷ lệ gộp 3,5% mỗi năm -

Coffeezilla: Nợ của Hoa Kỳ tăng trưởng ở mức 3,5%, làm sao có thể hợp lý để Bitcoin tăng trưởng ở mức 13% mỗi năm?

Jeff Walton: Bởi vì tôi nghĩ khả năng tiền tệ fiat bị diệt vong là rất cao. Trong lịch sử, đấu thầu hợp pháp thường kéo dài khoảng 200 năm và cái mà chúng ta đang sử dụng hiện nay đã 250 năm tuổi.

Coffeezilla: Vậy bạn có nghĩ Bitcoin sẽ chết không?

Jeff Walton: Tôi nghĩ thế giới sẽ hướng tới một tiêu chuẩn tiền tệ toàn cầu không thể bị thao túng.

Coffeezilla: Đó không phải là điều tôi hỏi. Bạn nói 36 triệu USD cho một Bitcoin vào năm 2076 là hợp lý, nhưng đó là 50 năm sau. Những gì bạn đang phát hành là cổ phiếu ưu đãi "vĩnh viễn" và sau khi chúng được phát hành, ai đó sẽ tiếp tục nắm giữ chúng.

Jeff Walton: Đây là cổ phiếu ưu đãi vĩnh viễn có lãi suất thả nổi và lãi suất có thể giảm trong tương lai.

Coffeezilla: Tôi đã nghe nhiều người bán sản phẩm lãi suất cao nói rằng "chúng tôi có thể hạ lãi suất trong tương lai". Kết quả là họ không thể giảm giá do nhà đầu tư từ chối.

Được rồi, thế thôi. Chúng ta có nhiều điểm khác biệt, nhưng tôi hy vọng bạn có thể học được điều gì đó từ cuộc trò chuyện này và hiểu được quan điểm của bạn cũng như của tôi. Cảm ơn bạn đã đến.

Jeff Walton: Cảm ơn bạn đã dành thời gian và không gian.

Liên kết video gốc