為何不去社會產品中心
編輯ium 吳說鏈子
1月23日, 以X(tweet)對關閉「垃圾平台」的連結反應為主題。
Vitalik從網路不斷的影響、刺激的不合理調整、過度金融化等角度, 分析最正統化社會產品失敗的根本原因, 秀吉聯盟月亮分析產品案例, 例如Farcaster, 顯示使用者的迁移是慢的、分阶段的过程, 這項討論也延及社會規定與錢包、預測市場、人工智能與社區治理等。
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Vitalik, 重新聚焦於去中心社會化的真正背景和兩個原因
最近Twitter專注於封鎖「嗅覺平台」, 維塔利克,你對這起事件 和总体趋势有何看法
2023年至2025年法卡斯特更多。 最近重新更明确地注重此方向有两个主要原因。
首先 推特越來越明顯。 無論是加密、政治或公共議題, 但新社會平台最大的挑戰總是網路效果。
現在有兩條相當可行的路要走中央集體化:一是分開协议的層層,把帳號和內容放在共享协议上,有不同的團隊作为客戶,新使用者一進來就能看到整個網路;二是把Twitter,Farcaster,Lens等放在同一介面,逐步引導使用者移動而不離開Twitter. 兩種方法实质上都是減輕網路效果。
第二个原因是科技成熟。 或更廣泛的加密基礎、隱私科技及通訊工具。
例如,在最近的事件列表中加入這些條件海托禁令 法卡斯特和倫斯都變了 我覺得這是重新啟動去中心社會化的時點 值得再看看。
Suji回顾了與Twitter的早期合作
你對這個關注禁閉口腔平台的推特活動有何看法
我們與Twitter的合作可以追溯到2018年, 在杰克·多爾西的授權期間, Twitter對加密實驗非常開放, 推特的治理方式更進步。
伊隆接任后,改得很明顯. 也直接反映在產品和阻截策略中。 依據此判斷, 我并不感到意外。
法卡斯特(Farcaster)與Lens一樣, 我更喜歡傑克的路:不要急著取代。
我注意到在過去幾年中, 交易所一直試圖製造社會產品, 例如比安廣場(Bian Square, OKX Orbit)。
因此,我期待將集中化當成一個整合層, 但這一定是一個長期的过程。 更現實的路徑是從中央集體平台走向「半中心」社會形式, 這條路很像DeFi。
中心社會化的长期成功的核心
科林: 但這些年都很難走出PMF, 技術,或者最近,海托,法卡斯特 為什麼這個方向這麼難做到
我想有兩個主要原因。
第一是網路效果太強了 推特仍是核心平台之一, 表示社會舞台本身有很高的门槛。
其次,很多事情出錯社交Fi加上托肯 加上交易層 但從社會觀點看, 真正的關鍵問題常常是創作者的動機:如何讓新人和高質量的內容有可持续的回歸。
這些機制在Crypto試驗了十幾年建立者托肯許多失敗都是由於奖励奖励已經存在的影響力和投机需求, 許多货币化平台往往由大V和交易所創辦人等「已建立社會資本」為首。
所以要讓社會分離化好, 首先要找出需要解決的社會問題。
中國社群早期社會產品的經驗與遺憾:移民、治理與耐心
Colin:中國社群在很長的時間里, 許多機構與作者已長期寫作, 但因團隊問題而停工。 但一直沒有真正的PMF。 秀二,你覺得呢
秀吉: 若你只看中文社群, 早期以微博和推特為主, 直到一群加密帳戶和媒体集中。
推特本身並非中心, 但群體注解等机制讓群體修正權威人物的錯誤, 推特仍會傷害創作人, 以不透明的方式交流, 所以有些人開始嘗試其他方法。
從微博到Twitter, 從Twitter到Telegram。 今天,中心的社会化尚未等待相似的门槛,并继续耐心地向前发展。
此外,中立至关重要。 例如,法卡斯特早期的長大大多得到Coinbase的支持,但如果認為它只服务于一個家庭或一個小圈子,那它就讓其他參與者失望. 一個真正遥远的社會基礎 必須涉及不同的支持者。
我認為這是個值得關注的時點, 一系列事件如此激烈。
Lens的多平台合作思想和預測市場的社會機會
Suji 你和Lens合作的到底是什么
我們早就是Lens的股东了 我越來越確定: 連斯和法卡斯特,他們不必單獨戰鬥,只是一個環境。 Crypto的社會市場小到足以開放。
我們和斯坦利談了很久 最後決定一步一步 成為Lens的新經理 更像是工會主義,而不是兼并。 當時發生了一系列事件,如凱托和法卡斯特,但這是巧合. 我希望你們不要專注於競爭。
倫斯,接下來呢
我要求所有錢包都直接通過Lens, 第二步是「預估市場+社會化」, 在Polymarket等地, 許多投注行為本身便引起討論、調整與互動。
更廣泛地說, 不只是預測市場、貿易行為、評論區、內容激励, 我們的思考并不急迫, 從錢包開始。
AI + 可能提高討論的質量
除了去社會化中心之外, 今年維塔利克, 你有沒有注意到一些有趣的新潮流? 例如
我覺得這是個很有前途的方向 今年推特上, 當人們提出明顯不准确甚至極端的觀點時。
當然,葛羅克不完美 但最大的問題是回馈太慢, 我試圖找出如何讓「修正」問題變得更快。
例如,當做出極端判斷時,可以直接推出預測的市場,市場提供的概率很快就顯示了發生這種事的可能性有多低. 這能有效減輕情緒與不合理的討論。
但現在有些預測市場正在離原宗旨而去, 我認為, 如果IA、communicipal Notes、預測市場與搜尋等類似機構可以整合成一個單一的介面。
Glen Weyl的「第二次預測市場」將預測市場與二次投票、身份與治理相结合, 總而言之, AI、預測市場及社會化的结合。
預測不同文化背景的市場共存的合理性
福瑞斯特: 在預測的市場中,人的看法和判斷本身是物價發現的重要成份,而不只是資本和流动性的功能。 未來可能不只需要預測的市場。 西方已經有保利市了 中國語言是否也需要一個能代表當地文化與使用者結構的預測市場? 價格與判斷可能因文化背景不同而不同。
維塔利克: 這是個未解的問題, 關鍵是不同的文化社群對預測市場的需求是否真的不同, 但我很確定這個區域需要更多的競爭和實驗 無論是不同市場模式、不同應用方案或預測市場與預測治理的組合, 終極模式將占上風, 現在沒人知道, 這就是為什麼需要從很多方面試試。
社交協議和錢包中的互操作性
0xLuo:現在社會協議和錢包的組合正在增加, Firefly也在整合錢包、預測市場等。 「社會錢包、社會化錢包產品」的潮流如何
Vitalik:關鍵的前提是, 如果底部太過定制和過量, 它會削弱網路效果, 我不想看到每個錢包都發展出一個互不相容的社交網路。
Taifeng的一大成功故事是錢包可以被取代:使用者可以自由換錢包, 在社會整合中。
錢包功能本身必然會擴張, 特別是在隱私性增加的環境下, 在介面方面,合理整合社會功能和財政功能,如獎勵、簡單决策、ENS等。 但需要指出的是。
更實際的設計是提供內置的錢包, 這項「低门槛的進入+自由運動」模式是社會化與錢包整合的关键。
进一步整合社會、預言性市場和DAO治理
以及預測與市場相關的預後機構。 問題是:未來會有這樣的情景嗎? 當使用者刷新資訊流通時, 如果萤火蟲這麼做
維塔利克: 這種更深层次的结合非常有趣,有很多形式可以試試. 以文章為例, 這不只是讚美, 這項試驗非常值得繼續探索。
游鼠: 這種預測性治理(Futarachy)是否更適合於在正義化平台上
Vitalik:DAO或協議治理沒有真正的社會平台, 以「服務治理討論」為目標, 藉此將討論、預測、投票與决策行為结合起来。
對中央集團公司自建社會平台的性別中立評估
維塔利克,你覺得比安廣場這種產品怎麼樣? 有些人甚至開玩笑說,它可能是今日金融圈中最活跃的社會產品之一,但肯定不是集中化的. 許多人可能不使用Twitter、Telegram, 但他們會直接介入。 但也會有拉力、操縱甚至騙局 你覺得交換如何
Vitalik:我確實看了一下廣場, 公司是自己的社交平台, 全世界所有的人都集中在社交平台上。
若能從「以中心為主的社會平台」轉而成為「許多社會平台」, 在下一步,如果各平台在一定程度上互相連通,那就更好了,例如,允许不同平台的使用者仍然可以看到彼此的內容,并根据共同的協議找到更適合的社群。
我本人認為, 如果未來有高质量的、分散的、中立的社會平台, 甚至我自己的部落格評論區, 也就是說,如果正義化的社會化成功, 它很可能不會變成一個「一刀切的產品」。
秀吉: 你希望那些交易的社交化, 像天安、OKX、Coinbase、Bitfinex, 家庭不必有完全不相容的制度。
維塔利克: 這問題需要更周密的考慮。 我不認為社交是完全"零摩擦"互操作性的. 有時一個社群若想保持自己的邊界感。
但与此同时,互操作性本身仍然非常重要。 關鍵不是“是否交流”,而是“在什么程度和程度上”。 這可能需要在開放和族群分歧之间找到更适当的平衡。
如何把人才重新集聚到區塊鏈的建造中
Jocy:我們最近討論了為什麼社會化和遊戲區塊的应用沒有真正成功。 網路應用程式的規模迅速擴大, 使用者的注意力更加分散。
在目前環境下, 我們的判斷是, 更實際的路徑是為Crypto使用者提供少量的產品, 但目前也困難。
另一條可行的路是ToB, 在人工智能领域,很多Tob公司更有可能出品。
我想問維塔利克,在這樣的市場環境下, 什麼樣的創始者更可能 做正宗化的應用程式? 我們怎麼才能讓更多好建築者和人才 留在這行
Vitalik:我認為社會化和游览區域連結一再失敗是有共同原因的。
真正應該問的是三個問題:我們在做什麼? 這個應用程式到底缺少什麼? 能否用現有科技解決這些問題? 許多在2021年似乎成功的專案, 社會產品也一樣。
也就是「了解社會化、瞭解使用者需求、甚至「了解社會化卻不懂區塊鏈」, 區塊鏈遊戲也一樣。
當區塊鏈發展成基礎時 它應該在後台扮演比產品本身更重要的角色 中央集體化不是「上鎖+硬幣+投机」, 如果產品是以特定用途而不是科技或信使为基础。
加密文化差异及對中國發展者的建議
Jocy:我想問你, 美國更像是協議與發展者文化, 中國人進入人工智能周期後, 你對中國開發商有何建議? 如何讓更多人繼續參與集中制
Vitalik:我一直認為中國開發商的最大優點在于產品與使用者經驗, 這在全球都很突出。
和10年前相比, 除了AI降低發展门槛外, 我不建議中國開發商就複雜而沉重的資產做自下而上的協議。
更實際的路徑是利用區塊鏈作为基礎的後台, 你不必做出新的協議, 你可以做好的客戶或應用程式。 真正決定產品成败的是使用者的經驗和陸地能力。
